SPEAKER_01 0:00

MCB a augmenté son engagement sur la durabilité jusqu'à 25 milliards de rupies, juste trois ans après le lancement de cette offre verte avec une ligne de crédit de 10 milliards de rupies. Maintenant, alors que c'est des nouvelles incroyables, et nous allons expliquer pourquoi dans la conversation qui se déroule, cela éprouve aussi la question, une question qui a été à la tête depuis que la notion de développement durable a devenu populaire. Donc, nous nous demandons, est-ce une conversation Welcome to MCB Talk. Welcome both and thank you very much for agreeing to address those important questions. And Vanessa, I'm going to start with you because I want to set the tone for this interview by telling it like it is. And I know to what extent you view cases of greenwashing as cautionary tales. And there's been a few recently, albeit not in Mauritius. But I want to ask you, do you think that a bank can... Merci

SPEAKER_02 1:38

Deepa pour la question. Le greenwashing est en fait l'une des plus grandes menaces pour n'importe quelle organisation dans le monde mondial, pas seulement pour les banques. Mais je ne pense pas qu'on devait arrêter de communiquer parce que nous avons beaucoup de bonnes histoires à raconter et je pense que La communication peut aussi être un outil très puissant pour n'importe quelle organisation qui essaie d'accélérer son voyage vers un développement plus durable. Et ça peut être très C'est un outil puissant pour engager les investisseurs, les employés, mettre en place une vision claire, mettre en place l'ambition. Le CEO peut mettre en place une ambition très puissante dans cinq, dix ans, afin que tout le monde ait une direction claire sur où aller.

SPEAKER_01 2:25

Donc, tant que les actions

SPEAKER_02 2:27

suivent. Exactement, mais il faut être bâti par l'évidence, c'est sûr. Nous devons mettre des objectifs clairs. Et même si vous n'arrivez pas à atteindre ces objectifs, vous devez communiquer clairement pourquoi vous n'arrivez pas à atteindre ces objectifs. Donc, c'est une question de communiquer dans un manière plus responsable. Et quand vous pensez à ça comme ça, c'est en fait un outil puissant. Mais vous devez s'assurer que vous n'exprimez pas trop. Mais quand une banque comme la MCB essaie de financer, je ne sais pas, la lutte contre le changement climatique, que ce soit en termes d'adaptation, d'éviter l'érosion de la plage, d'essayer d'accélérer l'agenda du mix énergétique pour le pays, ce sont de grandes histoires. Ou même de booster l'économie locale, la production locale, ce sont de grandes histoires. Et je pense qu'en tant que banque, c'est notre rôle, notre responsabilité d'inspirer nos clients avec des exemples concrets. La communication est en fait un outil puissant, de mon point de vue. Les banques peuvent aussi être les bons gars. Au moins, nous devons nous guider par exemple. Et nous devons, parce que nous sommes un portfolio si vaste de clients, nous devons s'assurer que nous directons le capital vers great examples and concrete projects that are actually going to help. Rather, it can be in terms of adaptation, in terms of social inclusion or climate mitigation

SPEAKER_01 4:03

as well. Right, great. So, Aldo, from where you sit with your clients who count on you to finance their continued growth, can development change? Je me demande parce que n'est-ce pas la notion de développement plus compatible, disons, et je vais dire

SPEAKER_00 4:25

la parole, plus compatible avec le développement plutôt que le développement continué

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 4:42

Et récemment, il y a eu une enquête faite par le Global Compact de l'ONU, qui montre que 88% des investisseurs surveillés dans le monde pensent que la sustainabilité est encore plus importante que cinq ans auparavant. OK. Quand nous la ramènerons à la maison, en parlant avec les investisseurs de mon portfolio, nous pouvons voir trois principales raisons pour lesquelles la sustainabilité doit être au centre de leur stratégie. La première partie est assez évidente. Elle sauve beaucoup de coûts en termes de, par exemple, quand vous transitionnez source d'énergie, en allant vers le PV par exemple, ils peuvent voir une réduction des coûts clés, ce qui est génial. La deuxième partie est la demande et le besoin des clients qui évoluent vers un besoin plus durable. Prenons l'exemple de certains de nos touristes qui viennent à Mauritius. Ils veulent des résorts plus écologiques. ils choisiront un résort si le résort est accrédité par l'un d'entre eux, LEED ou d'autres accréditations d'EarthCheck. S'ils n'y sont pas, ils ne visiteront pas ce résort. Donc, c'est une forme de défense de la terre. Donc, certains hôteliers doivent défendre la terre en s'appuyant sur un développement durable. Et troisièmement, et nous le voyons de plus en plus, surtout avec le Gen Z, il s'agit de la rétention des talents, de la recrutement. Nous avons vu qu'un nombre d'employés qui démontrent la systématisation au cœur de leur stratégie et d'une partie de leur DNA sont plus capables de recruter que les entreprises I would say, have sustainability lower in their agenda. So, for us, talking to all these CEOs, it's clear that for them, sustainability is very important and actually part of their growth in terms of portfolio.

SPEAKER_01 6:35

Okay, so you're saying it makes financial sense, and I get that, but there are lots of skepticism often that follows those claims. Do you understand

SPEAKER_00 6:44

where they're coming from? Yes, I do, and I think a degree of skepticism is actually good. For nous, à la Banque, ce que nous avons fait, c'est d'avoir une planète de financement durable claire, ce qui nous donne une guérison en termes de ce type de projet peut être classé comme durable ou non. La seule chose que j'aimerais dire, c'est que beaucoup de focus est fait sur la partie E de l'ESG, sur la partie environnementale de l'ESG. Cependant, il n'y a pas assez d'attention sur la partie S, et surtout en venant d'un pays, un pays de développement comme Mauritius, je pense que nous, ensemble avec nos clients, ou de se concentrer un peu plus sur la partie S, la partie sociale de notre

SPEAKER_01 7:25

framework financier. C'est ça, on pourra en parler dans un instant. Mais Vanessa, je voudrais que tu nous dises plus sur ce framework et pourquoi ça signifie que c'est une

SPEAKER_02 7:36

preuve que la durabilité n'est pas juste un slogan. Je pense que la durabilité, comme je l'ai dit auparavant, c'est une question de transparence. Et si tu veux être crédible, dans cette voie de financement durable, il faut s'assurer que tout le monde comprenne la même chose, mais ce qui est durable et ce qui n'est pas. Ce n'est pas la question des vues d'Aldo ou de Vanessa, ou des vues des clients d'Aldo, c'est la question de s'assurer que tous les projets que nous finançons sous le cadre du framework de financement durable sont aujourd'hui assis assessé d'une manière crédible et en ligne avec le framework. Donc, c'est clé si nous voulons être, comme je l'ai dit plus tôt, crédibles et si nous voulons s'assurer que tout le monde parle le même langage. Nous avons une compréhension commune de ce qui est durable pour le MCB en 2026. Mais ce document est dynamique et peut évoluer dans des années. Et mon avis est que dans deux ou trois ans, cela va évoluer parce que our ambition will be probably higher as well. And the pressure we'll be having from climate change will be also more visible. So it is important if we want to be credible, be it with our clients, with our investors, but also on the market at large. If we want to raise money from DFIs, we need to be credible. crédible et nous devons avoir une compréhension commune de ce qui est durable et de ce qui n'est pas durable. Et je dirais que parce que nous n'allons pas marquer notre propre travail, nous avons besoin d'une opinion de seconde partie. Donc, cela est aussi revu par quelqu'un d'autre. Donc, ça donne plus de crédibilité. Exactement. D'accord. C'est clé. J'aimerais ajouter quelque chose sur ce que Aldo a mentionné sur la composante S d'un framework. Je pense qu'en tant que banquier, Pour nous, le sujet clé est d'avoir fruitful discussion with the client. It's for us to understand what are the main challenges and maybe to add to the conversation, not only the E side, but also the S. For instance, I don't know if we are to finance a PV plant, for instance, for the client. Maybe ask the question to the client, but what about the communities? Is it near to a, I don't know, to a village or something? Are there planters around? Can we Pensez à l'agri-PV, par exemple, qui pourrait être utile pour vérifier si les communautés auraient quelque chose en dehors de lui aussi. Donc, d'une certaine manière, c'est une conversation, c'est une conversation constante. Et c'est juste une transition. C'est d'ajouter la partie sociale à n'importe quel projet environnemental. Et c'est le genre de discussion que nous devons avoir en tant que banquiers avec nos clients en ce moment.

SPEAKER_01 10:34

100%. It has changed the way we think and

SPEAKER_00 10:58

also So, assess project. Back in the days, we used to be assessing projects on pure financial metrics. Nowadays, we need to understand the impact on the environment. The impact also on the social aspect of the project. What the social aspects can be of the project. So, fundamentally change a conversation we have with the CEO. It's a lot about strategy. It's a lot about how we can accompany them in their development. So, when we're assessing the development, when we're assessing a fund Et le risque climatique, finalement, c'est un risque

SPEAKER_02 11:38

financier. C'est un risque de business.

SPEAKER_01 11:44

Donc, il y a cette théorie qu'en quelques années, cette distinction entre la finance maîtrise et la finance climatique ne va

SPEAKER_00 11:54

même pas m'intéresser. Est-ce que vous vous y concluez

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 11:55

Je m'y conclue complètement. Et les banques aussi s'y concluent. Il y a quelques années, quand nous avons commencé la ligne de finance durable de 10 milliards, qui va maintenant s'améliorer à 25 milliards, OK. It's not about headline. OK. It's asked from our clients. OK. And I'm going to bore you with another of my survey that I've just read in the press recently, actually done by Wharton Business School, which found out that 62% of the Gen Z are more likely to buy sustainable than non. And of those 62%, 72% are ready to pay more to buy those sustainable products. So the consumption framework, the consumption way is going to change in the future. And when we talk to our clients, sustainability is at the heart of their strategy, as I mentioned earlier. So us accompanying our clients in that direction is key. I think in a few years' time, we won't be talking about sustainable

SPEAKER_01 12:58

finance, on va parler de finance responsable. Ok, mais je suis curieuse, comment ça irait

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_01 13:04

Si la finance climatique, la finance durable, devient mainstream, ça veut dire

SPEAKER_02 13:10

que tout le monde peut être durable

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 13:13

Bien sûr, je veux dire, chaque secteur doit être vu par la lens durable. Je veux dire, ESG peut s'appliquer à chaque secteur, et c'est une question de... Staying in business. At the end of it, sustainability is about long term. So if you want to stay in business in 5, 10, 20, 50 years, you need to adapt and you need to make sure that you have taken into account all those aspects of sustainability, the E, the S, the G. all of them at the same time. So we need to discuss with our clients and the one who will be succeeding in the long run or the one who will be preparing themselves now. So we need to trigger this discussion with all of them and try to figure out how we're going to get there, how are we going to move this agenda forward, just to make sure that they're still in business in 20

SPEAKER_01 14:09

years' time. OK, so that world is changing and, but it seems Merci. embarré

SPEAKER_02 14:34

dans son modèle de business

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 14:36

Je pense que l'NCB a toujours été à l'avant-garde de la philanthropie. Je veux dire, nous avons toujours fait beaucoup de philanthropie. Nous avons financé beaucoup d'NGO. Nous avons financé, je ne sais pas, des scholarships pour les étudiants. Nous avons commencé, je pense, il y a 25 ans. Oui, la citoyenneté corporate a toujours été au cœur du DNA du groupe NCB. Mais en En 2017, il y avait quelque chose qui se passait globalement dans le monde de l'entreprise. tout le monde a commencé à parler de la durabilité. Et ça a commencé bien avant pour certaines entreprises comme Patagonia ou d'autres de la meilleure classe. Mais pour les banques, c'était encore un peu à l'arrière-plan. Certaines ont pris de fortes commitments. Mais pour l'OMCB, ça a devenu très évident de pouvoir mesurer le succès, non seulement grâce aux numéros, parce que les numéros m'intéressent, mais la GDP, c'est plus que le domaine. Ce n'est pas seulement à propos de la GDP. Il y a d'autres lignes qui regardent le succès. Et ce sont des gens sains, des enfants éduqués, des gens heureux, qui s'assurent qu'il n'y ait pas de énormes inégalités entre les communautés et les gens. Donc, c'est imbibé dans notre but et notre DNA. Et c'est ainsi que ça a commencé.

SPEAKER_01 16:03

Oui,

SPEAKER_02 16:07

il s'agissait de le transférer. Et il s'agissait de faire, ok, le moins mauvais est quelque chose, l'approche philanthropique est autre chose, mais maintenant, ce que nous essayons de faire, et je pense que beaucoup de banques internationales aussi, c'est d'essayer d'imprimer cette approche de durabilité dans notre modèle de business. Comment ça fonctionne

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 16:27

Parce que pour vraiment faire une différence, vous devez vous demander une question. Je La même question que nous avons posée à nos clients concerne le groupe MCB dans 20 ou 30 ans. Comment est-ce qu'il va toujours être une banque flourissante, une banque fondée sur l'île

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 16:47

Nous devons intégrer ces... ESG principles into our own operations

SPEAKER_01 16:56

to

SPEAKER_02 16:56

be able to stay and keep the

SPEAKER_01 16:57

momentum in the long run. Aldo, I'm interested in your perspective on this because, I mean, you who sit with the clients who might not necessarily want to hear about green finance or transition, maybe they do now, but I mean a few years ago, how did that

SPEAKER_00 17:12

transition go for you? How did that change your job? The transition has been remarkable. I mean, Vanessa, I remember 10 years ago La conversation avec nos clients, la sostenibilité était complètement remote pour eux. Oui, complètement. Mais maintenant, c'est de plus en plus prévalent dans la discussion dans le comité d'investissement sur l'ESG. So it has changed completely. You can see that sustainability is at the core of their consideration in any business decision.

SPEAKER_01 17:47

At the end of the day, the truth of the matter, isn't it that there is this profound disconnect between what the scientists expect from global warming and what investors or the overall financial world is prepared for? I mean, do you agree that there is this disconnect?

SPEAKER_02 18:05

course, there is a disconnect and we are not moving fast enough, that's for sure. Not only us, I mean everyone, the clients and everything. This is what I was saying, our role as bankers is to accelerate this transition and it has to go through sometimes difficult conversations with clients as well. But you know, it's never going to be enough and global warming is already a reality. It's a matter of Are we going to manage below 2 degrees? Is it going to be higher? But this is the kind of conversation we are having maintenant en deux. Il ne s'agit pas de savoir si cela va se passer, parce que cela se passe déjà et je pense que nous sommes tous d'accord. Et il ne s'agit pas seulement du climat, il s'agit de la perte de biodiversité, il s'agit de la chaleur de l'eau à Mauritius. Je veux dire, il devient de plus en plus un problème en ce moment. Et comment va-t-il se passer pour nos clients, par exemple

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 19:07

Comment vont-ils opérer une fabrique de textile sans avoir Ceci aura un impact majeur sur leurs propres activités et finalement sur nous aussi. Donc, ce sera un processus de préparation. Et je pense que ceux qui vont réussir seront ceux qui seront préparés. Et il faut commencer maintenant. Il y a donc un énorme espace, c'est sûr, mais je suis assez espérée parce que aujourd'hui, ce sujet est discussed at higher level. I mean, it's everywhere. The clients, but also the boardrooms. Now we have a governance at MCB whereby we discuss the sustainability issues at board level. This is key if you want to change things. So it's being discussed everywhere, be it in committees, at the Bank of Mauritius, with clients, with press, with everyone. It's everyone's business. So maybe we're not moving fast enough, that's for sure, but the discussion is there and our role as bankers is also to make sure that these discussions is not about Vanessa's opinion or Aldo's convictions. It's about making sure that it's embedded in our operation, in our credit cycle, in our discussions at all levels, in our

SPEAKER_01 20:26

governance structure. Are the clients ready? Let's go back to this sustainable loan that comes at a preferential rate that is significantly lower than your run-of-the-mill business load. What clients have been going through with the green had the financial incentive not been

SPEAKER_00 20:48

there? I think it's an important incentive. I think it shows our commitment to try and motivate these companies to move towards sustainability, to make the jump to transition. But our role goes beyond that. Within the bank, we've got a numerous team who've accumulated years of experience in terms on this agenda, on the sustainability aspect, who will advise, who will accompany our clients. So, for example, L'un de nos clients est dans le secteur textile. Avant la ligne de financement durable, il importait des ressources non-sustainables. Avec cette ligne de financement durable, et avec le conseil que nous lui avons donné aussi, Il a maintenant transitionné à l'importation et à la source de matériaux rares pour des sources plus sustainables. C'est incroyable. Donc, ce n'est pas tout à propos de la financement, c'est à propos de l'adversariat, c'est à propos du framework que nous avons donné au client pour améliorer la sustainabilité de son

SPEAKER_01 21:49

produit. C'est vrai. Donc, le MCB est dans son rôle de conduire les moyens, c'est ce que vous dites. Absolument. Et, évidemment, ce n'est pas seulement à propos du logement sustainable. Le MCB offre à ses clients, que ce soit local ou à l'étranger, une palette de Je vais le citer. Le logement lié à la durabilité, les fonds verts, la financement de la chaine de la durabilité, les logements verts, la financement de la financement de l'économie, etc. Vanessa, pris ensemble, qu'est-ce que ces offres cherchent à atteindre? Quel impact veut MCB avoir sur toute la chaine?

SPEAKER_02 22:25

Comme je l'ai dit plus tôt, je pense que notre rôle en tant que banque est de trouver l'instrument approprié pour financer les projets de nos clients. Et de manière à ce qu'il y ait une accélération of their own transition towards a more sustainable business. This is just a toolkit of financial instruments that will be adapted to the client's context and the client's reality because they all live in different

SPEAKER_01 22:58

industries. Ok, and I've been listening very carefully to both of you and I still feel, even though the narrative is positive, but it still feels like it's a balancing act, right? And Because at the end of the day, globally speaking, there's still that tug of war between countries and companies that are backpedaling on their commitments at some point or honoring them. How do you see this situation evolving globally and for Mauritius,

SPEAKER_02 23:29

obviously? I think it's definitely a tug of war between trying to balance the E, S, G and everything. But at the end of the day, there are some years... Il y a eu des moments où on a l'impression d'être en retard sur certains thèmes. C'est normal. Sur certains thèmes, nous allons nous guider, sur d'autres, nous allons nous complier, parce que cela viendra avec une forte compréhension aussi. Mais pour moi, il faut être généreux. Il faut être transparent. Il faut mettre des objectifs, des objectifs ambitieux. Et pour s'assurer que, peu importe ce qui se passe, vous avez une vision claire de où vous voulez aller. Parce que c'est une matière... d'adapter à ce qui arrive. Et le contexte entier change. Je veux dire, on ne peut pas vraiment penser avec l'ancienne façon de penser. C'est nouveau, nous allons affronter le changement climatique, je ne sais pas, les cyclones, les situations extrêmes, les déchets, tout. Alors, comment allons-nous nous adapter

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 24:37

Et nous devons être... C'est une question d'innovation, en fait. Comment vous innovez

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 24:43

pour nous-mêmes, mais aussi pour nos clients, et essayer de les aider à survivre dans cette nouvelle époque de... je ne sais pas, de réchauffement mondial.

SPEAKER_01 24:55

That is coming up. It's a journey, huh? It's

SPEAKER_02 24:59

definitely a journey. And I want to mention something important as well. The ESG is... Obviously, the E is important, the S is important, but don't forget about the G part. Right. Because this is actually where Mauritius needs to prove as well that we are building a Mauritius IFC as well. So we need to be completely... aligné avec tous les guidelines ou les standards internationaux et tout, pour être crédibles, parce que nous devons encore attirer beaucoup d'investisseurs, de clients, et c'est la confiance

SPEAKER_01 25:40

que nous construisons avec nos clients aussi. C'est basé sur la compliance et nous devons être très rigoureux sur cela. Oui, c'est important que vous

SPEAKER_00 25:47

le disiez,

SPEAKER_01 25:47

parce

SPEAKER_00 25:47

que nous tendons

SPEAKER_01 25:47

à

SPEAKER_00 25:47

se concentrer sur l'E et le S, mais la gouvernance est une partie si importante. Aldo

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 25:51

Et je pense, de mon point de vue, que le voyage ou la conversation journey around sustainability has evolved from having none 10 years ago or 15 years ago there was nothing and then moved on to being ethical conversation and now it's about business it's about how becoming how remaining relevant in the future I think that if you are not on board you run a risk of losing your business it's I think it's a clear as Si vous ne le faites pas, vous allez avoir un risque de faire tomber votre entreprise. Et un nombre de grandes entreprises l'ont réalisé. Donc, c'est très important dans

SPEAKER_02 26:34

l'agenda du boardroom. C'est ça. C'est notre rôle aussi de poser ces questions et de faire en sorte qu'elles soient bien préparées. Parce que c'est clé. Notre rôle en tant que banque est de faire en sorte qu'elles soient sustainables au long terme. Et qu'elles soient toujours profitables. Parce que c'est ça. C'est la clé. of a story need to be profitable to be

SPEAKER_01 26:58

able to be in business. For sure. Back to money. Thank you very much. I've thoroughly enjoyed this conversation. Thank you for listening.

UNKNOWN 27:02

Bye-bye.